صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 32

الموضوع: من يشرح لي هذه العبارة من كتاب ( كنز الأنساب ) للحقيل

  1. #11
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة
    الاخ الكريم الحيمري

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة




    جزاك الله خير ورزقكم الله صيام رمضان وقيامه



    اولا:- بالنسبة للعبارة المقصودة هي ان (سالم الجربا مؤسس امارة شمر) ذكر
    أما من طرف مؤسس الأماره في الجبلين فهذي كثر القول عنها ولكن أنها معروفه إلا من تجاوز الحق والتاريخ
    ذلك سليمان الدخيل في المجلة البغدادية الصادرة في العهد العثماني ونقلها من المجلة كل من الحقيل والظاهري. وانت تقول: لم تذكر ولن تذكر. وانا اجبت على قولك هذا.
    وهذا قول والقول يختلف عن التاريخ والحقايق.

    ثانيا:- بالنسبة لردي على الكاتب نايف الصنيدح فانا ذكرته بان الامور التي استغرب منها موجودة في اغلب افخاذ شمر وضربت له متل على الجعفر فقد الف احد ابنائهم في العراق واسمه (جاسم محمود ذويب) كتاب بعنوان (قبيلة آل جعفر بن ابي طالب الهاشمي – القرشي الطيار ذو الجناحين) عام 1992 مطبعة الخضراء – بغداد - وزيرية
    جاسم محمود يتعلب في النسب ولا عنده تاكيد عن هذا القول
    وقد ذكر افخاذ الجعفر في ص 19 كالاتي
    1- ال علي
    2- ال خليل
    3- الجشاعمة
    4- الاحيمر
    5- ال ربة
    هذا الفخذ ليسئ من الجعفر والمرقم5 إلا اذا كان المقصود الرياء
    6- ال عطا
    وهذا الفخذ ليسئ من الجعفر والمرقم 6 وهذا الفخذ من الربيعيه
    7- ال عبيد

    هذا بالنسبة لانتساب الجعفر للاشراف
    ابد الجعفر ليسئ انتسابهم للاشراف

    اما بالنسبة لانتسابهم لمذحج فانظر الى كتابات الاخ نايف الصنيدح وهو يروي سيرة الضياغم الجنبيين المذحجيين

    اما انتسابهم الى شمر فقد نسبهم الباحث والمؤلف عقيل القريطي الى شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمر بن الغوث بن طي

    فاردت ان اقول للاخ نايف لا تستغرب فكثير من الافخاذ اختلفوا ابنائها في اصولهم
    نايف الصنيدح والقريطي ليسئ هم مرجع من مراجع التاريخ هم باحثون ضمن من يبحث عن الحقايق
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة

    مع التقدير




    ولك مني التقدير واجمل تحيه



    التعديل الأخير تم بواسطة الحيمري ; 25-07-2012 الساعة 02:05

  2. #12
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    الجربانالجربان هم المحمد ابنا عثمان بن معلا (الهضبة )ابنا سيف بن زايدحاليأ افخاذ الخرصة ( 5 ) افخاذ1- العليان ولهم معرف 2- الهضبة المعلا ولهم معرف3-الغشم ولهم معرف4- البريك ولهم معرف5- الجربان ولهم معرفوكل هاولا الفخاذ والمعرفين تابعين الى شيخ الشمل الشيخ فيصل المشل




  3. #13
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    الأخ المحترم أبو عطاف



    تقبل الله منا و منك الصيام و القيام و بارك لنا في رمضان و بلغنا آخره



    بخصوص ما لونته باللون الأزرق فأجد النص كالتالي :


    1. العبارة ركيكة و غير متكاملة و جزء من النص مفقود

    2. مثلما تفضل به الأخ أبو عبدالله مشكورا بأن الشيخ حمد الحقيل (رئيس محاكم الخرج سابقا و مؤلف كتاب كنز الأنساب و مجمع الآداب بطبعاته التي تجاوزت 14 طبعة و النافدة من السوق المحلية حاليا) لم يلتق بالشيخ مجول الجربا



    أما إن صحت العبارة و اكتمل النص و اختفى اللبس فيمكن الاعتماد على النص لمن أراد ما يلي :

    1. إثبات انتساب الجربان لطيء بدلا من نسبتهم للأشراف

    2. إثبات رئاستهم على الجبل

    3. انتفاء انتسابهم إلى البطن الطائي شمر لكونهم من الفضول إن صحت العبارة

    4. انتفاء رئاسة الجبل لأسرة العلي الكرام



    أما عن رأيي بالنص فأقول


    نص لا يؤخذ به




    ----------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  4. #14
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    الشيخ مجول الجربااعطاء راية الشخصي شخص معتز بخوالة ومفتخر بهم ايش المشكلة




  5. #15
    خاطر توّه واصل


    تاريخ التسجيل
    08 2010
    المشاركات
    49
    المشاركات
    49


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد مشاهدة المشاركة
    الأخ المحترم أبو عطاف



    تقبل الله منا و منك الصيام و القيام و بارك لنا في رمضان و بلغنا آخره



    بخصوص ما لونته باللون الأزرق فأجد النص كالتالي :


    1. العبارة ركيكة و غير متكاملة و جزء من النص مفقود





    ----------------
    أبو فهد الهمزاني


    تقبل الله من الجميع صيامهم والقيام ... وبالنسبة لقولك العبارة ركيكة ... فهو كذلك

    فلا يوجد رابط بين العبارة الأولى ... بالنسبة لسؤاله عن قبيلة تغلب .... والعبارة الثانية والتي تبدأ بقوله ( فلما ذكرت الفضول ..... الخ )

    ثم لماذا ... عندما ذكر له الفضول ... قال الشيخ مجول ( إنه قريب من الصواب . ثم فكر هنيهة . وقال : بل هو الصواب عينه ) ... لايوجد رابط بين جواب الشيخ مجول .. و مجرد ذكر الفضول

    ثم تبدأ العبارة الثالثة بقوله ( وعد لي منهم ( سالم الجربا ) جد مطلق .... الخ )

    يبدو والله اعلم ... ان الحقيل جلس مع الشيخ مجول جلسة طويلة ... دار الكلام على شتى المجالات .. واختصره الحقيل بهذه العبارات .. وكتبها باسلوبه .. وليس كما يقول الشيخ مجول
    ولذلك جاءت العبارات .. غير مترابطة ... ومقتضبة ... وموهمة

    أما قولك أن الزميل أبو عبد الله قال أن الحقيل لم يلتق بالشيخ مجول الجربا ... فأظنه واهما ً .. لأن سياق الكلام يؤكد المشافهة بينهما .. ولا مجال لغير هذا ... إلا بدليل أكيد ... لا مجرد القول




  6. #16


    قال أن الحقيل لم يلتق بالشيخ مجول الجربا ... فأظنه واهما ً
    كيف واهماً يابو عطاف! ابحث عن مجول الجرباء-الناريز-
    وستجده متوفي قبل ولادة الحقيل بمئة عام!
    إلا اذا كان المعني مجول اخر معاصر!.
    لك وللجميع احترامي.



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


  7. #17


    أما قولك أن الزميل أبو عبد الله قال أن الحقيل لم يلتق بالشيخ مجول الجربا ... فأظنه واهما ً .. لأن سياق الكلام يؤكد المشافهة بينهما .. ولا مجال لغير هذا ... إلا بدليل أكيد ... لا مجرد القول
    الاخ ابو عطاف

    لو قرأت البحث من بدايته في كتاب الحقيل كنز الانساب لعرفت ان البحث ليس للحقيل فقد قال في بداية البحث:
    "<<بنو تغلب العدنانية>>
    نقلا عن مجلة لغة العرب البغدادية ولا يخلو من فائدة
    "

    فالحقيل صرح في نفس الكتاب الذي نقلتَ منه ان هذا البحث منقول عن مجلة لغة العرب وليس له. ومجلة لغة العرب كانت تصدر في عهد الحكم العثماني للعراق وتوقفت في عهد الاحتلال الانقليزي وذكر في البحث "وفي عام 1319 - 1901 كنت في بلاد عمان" فهل تتوقع ان الحقيل كان قبل 114 سنة في بلاد عمان

    وذكرت لك في بداية ردي عل موضوعك "الحقيل لم يدرك مجول الجرباء. فهذا البحث للاستاذ سليمان الدخيل في مجلة لغة العرب البغدادية بتاريخ 1332 اي قبل اكثر من مئة سنة (م3 ج9 ص479) وقد نقله الحقيل في كتابه كنز الانساب. ذكر ذلك الظاهري."

    فالظاهري والحقيل ذكرا انهما نقلا البحث عن مجلة لغة العرب والظاهري ذكر تاريخ اصدارها والمجلد والجزء والصفحة واسم الباحث .

    فان كان هناك وهم فهو من الحقيل والظاهري او منك

    واخيرا مجول المذكور هو الابن الاكبر او الثاني لفرحان باشا ويلقب بالناريز ولد تقريبا عام 1258 وتراس قبيلة شمر رسميا بعد والده فرحان باشا الذي توفي في 6 ذي القعدة 1307

    مع التقدير



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 01-08-2012 الساعة 01:42

  8. #18
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    الجربان فيهم كم مجول أخر مجول الله يرحمه توفى عام 1975 م في سوريا عن عمر يناهز 88 وهذا حسب قول احد العواصي اللي في قطر.

    لذلك المعلومه اللي جابها أبو عطاف صحيحه.




  9. #19


    الاخ الحيمري المحترم

    1- صرح كل من الحقيل والظاهري بان هذا البحث عن مجلة لغة العرب البغدادية. والمجلة كانت صدر في عهد الحكم العثماني للعراق
    2- ذكر الظاهري في كتابه آل الجرباء في التاريخ والادب ان هذا البحث للاستاذ سليمان الدخيل. وسليمان الدخيل ولد في بريدة عام 1290 وهو اول صحفي نجدي واسس جريدة الرياض في بغداد عندما استقدمه عمه الشيخ جار الله الدخيل وكيل امارة ابن رشيد في بغداد ليعضدة. والف كتاب القول السديد في اخبار امارة الرشيد وانتهى منه عام 1338 والامارة قائمة. وبالمناسبة فقد ذكر ايضا انتساب العلي والرشيد الى الفضول قال الظاهري في كتاب آل الجرباء في التاريخ والادب ص17 "وقد نسب ابن دخيل آل علي وآل رشيد الى آل فضل".
    وتوفي سليمان الدخيل عام 1364 في العراق.
    3- البحث الموجود في كنز الانساب يذكر الباحث انه في عام 1319 كان في بلاد عمان!! فهل يعقل ان هذا الباحث هو الحقيل
    4- ذكر مجول الجرباء رئيس عشائر شمر. ولم يتراس على عشائر شمر من اسمه مجول الا مجول بن فرحان باشا عام 1307

    مع التقدير



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 02-08-2012 الساعة 02:18

  10. #20
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    [QUOTE=ابو عبد الله نواف;1157586]الاخ الحيمري المحترم
    وبالمناسبة فقد ذكر ايضا انتساب العلي والرشيد الى الفضول قال الظاهري في كتاب آل الجرباء في التاريخ والادب ص17 "وقد نسب ابن دخيل آل علي وآل رشيد الى آل فضل".
    وتوفي سليمان الدخيل عام 1364 في العراق.
    3- البحث الموجود في كنز الانساب يذكر الباحث انه في عام 1319 كان في بلاد عمان!! فهل يعقل ان هذا الباحث هو الحقيل
    4- ذكر مجول الجرباء رئيس عشائر شمر. ولم يتراس على عشائر شمر من اسمه مجول الا مجول بن فرحان باشا عام 1307

    مع التقدير



    ولك احترامي

    ابد مافيه كتاب معتمد ومعروف ذكر أن الرشيد والعلي أنهم ينتسبون لغير الضياغم

    كل المؤرخين والنسابون هذا قولهم 99% من الشعراء من شمر وغير شمر قصايدهم يذكرون الضياغم واذا كان توليف النسب في المزاج فهاذا شان المتمزوج والعالم ماعليهم منه.


    بعدين صيغه السؤال عن النسب ليسئ عن الشيخه هو قال مجول الجربا وصيغه الحديث بينهم والجربان يوم يقولون فضول ويوم يقولون اشراف ويوم برامكه واهم شي أنهم شيوخ ونسبهم جنيه.


    دمت أخي







صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. وافي العبارة .. فيما يخص قيادتكِ للسيارة ..
    بواسطة فيوتشر في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 02-06-2011, 16:27
  2. هل تؤمنون بهذه العبارة ؟!
    بواسطة منصور الغايب في المنتدى مضيف فلّة الحجاج
    مشاركات: 66
    آخر مشاركة: 17-03-2011, 11:38
  3. قصيدة المرزوقيّ في الدّكتور الشّيخ يوسف من كتاب صهيل المعنقيّة في الأنساب الشّمّريّة
    بواسطة الدّكتور يوسف في المنتدى مضيف ا لشّعر الشعبي"النّبطي"
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 28-01-2006, 22:55
  4. من يشرح لي ؟
    بواسطة الجازي في المنتدى مضيف الأدب العربي الفصيح
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 08-03-2004, 00:40
  5. كتاب عربي يشرح Linux RedHat 9
    بواسطة الشمري محمد فهد في المنتدى مضيف الكمبيوتر والانترنت
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-12-2003, 21:34

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته